管子于谦已经引用了两次了，于谦考了功名科举，按理说才是儒学士才对。
但是于谦似乎很少引用孔孟之道，而是多用百家之论。
于谦想了想笑着说道：“陛下，先秦百家之论，从未断过，只不过儒家为显学罢了，若非如此，臣去哪里知道管子、老子、文子说了些什么呢？”
“这些道理从先秦传到现在，一直恒久的流传着，是因为他们很有道理。”
真理是颠不破的，这是一般公理。
“陛下，这儒家学问若是能治天下，臣何苦去研究诸子百家的学问呢，穷则变，变则通，通则久。”
穷的意思是穷尽，指的是事物发展到了尽头，不得不变化，变则通达，通达则恒久。
儒家的学问差点让大明四祸齐出，于谦为了大明只能去翻别的书了。
朱祁钰了然，笑着说道：“喝茶喝茶。”
于谦抿了口茶，唇齿留香，满是感慨的说道：“陛下可曾疑虑，既然威不两错，政不二门，但是这些人为何能如此声势浩大的造反呢？”
朱祁钰想了想说道：“朕并不想逼他们造反，朕只是不愿以宽纵失天下而已。”
元以宽纵失天下，这是元朝得到的历史教训。
朱祁钰不能宽纵势要豪右之家，否则这大明江山，还是大明江山吗？
朱祁钰继续说道：“他们稍微被约束，失去了一点点的特权，却享受着依旧百倍、千倍、万倍于常人的优渥生活，却不思朝廷恩典，一意孤行，窃国为私，当是获罪于天。”
“人人得而诛之！”
于谦俯首说道：“陛下圣明。”
于谦面含微笑，他已经问清楚了自己想问的事儿，他问的从不是李贤一家一户，也不是问的叛贼们的一举一动，他在问陛下的赏罚之心。
朱祁钰喝了口茶说道：“于少保显然有话要说。”
于谦点头说道：“庄子曰：彼窃钩者诛，窃国者为诸侯。”
于谦因为他废了朱祁镇皇位的事儿，在劝谏之事上，一向小心谨慎，他始终介于权臣和救时贤臣的临界点内。
当时不废不行，四祸齐出，不废，大明就废了。
虽然于谦一直在讲古，但从来都是在说今。
于谦叹了口气继续说道：“昔者齐国邻邑相望，鸡狗之音相闻，罔罟之所布，耒耨之所刺，方二千余里。阖四竟之内，所以立宗庙、社稷，治邑、屋、州、闾、乡、曲者，曷尝不法圣人哉？”
“然而田成子一旦杀齐君而盗其国。所盗者岂独其国邪？”
这说的是田氏代齐。
姜太公的封国在齐国，后来被田氏所代，后来田氏被周王封为了齐侯，所以才有了窃国者侯的典故。
于谦叹了口气说道：“陛下，若是都用圣人的宽仁去治理天下，就会让盗跖猖獗起来。”
“圣人制定了斗斛来容量天下，制定了权衡来称量天下，制定了符玺取信于天下，以仁义来规范天下，但是盗跖会偷了斗斛、权衡、符玺、仁义，为自己谋夺私利。”
“这不是盗跖偷走圣人的圣德和智慧吗？”
“所以这些追随者盗跖、高居诸侯之位、窃仁义并斗斛权衡符玺之利者，即便是有高官厚禄的赏赐，也不可能劝勉他们，即便是行斧钺杀戮的威严，也不可能禁止。”
毫无疑问，于谦所说的圣人是开辟大明朝的朱元璋，而斗斛、权衡、符玺、仁义，乃是虚指大明的种种权力。
石亨、杨俊乃至朱祁钰，其实一直有个疑问，那就是大明皇帝明明手中有高官厚禄、有斧钺杀戮威严，明明皇帝手中，手中握着天底下最强的军队，但是这些人还是反了呢？
他们不怕吗？
他们当然怕！
但是正如胡濙所言，三倍利，则无法无天！
利益太大了，所有造反的人，都是窃仁义并斗斛、权衡、符玺之利者，他们习惯了这样的日子，自然不肯失去。
那谁让他们窃取了斗斛、权衡、符玺、仁义的权力呢？
显然不是朱祁钰。
在这兴文匽武的二十四年里，大明的朝廷、大明的皇帝，失去了太多太多的权柄，以至于要收回这些权柄的时候，这些人大呼小叫的反对着，甚至是聚集在一起，造反了。
于谦说到这里，忽然笑着说道：“陛下，臣忽然想起了一桩旧事。”
“说的是春秋时候，有一国，名叫宋国。”
“子罕去宋国为相，对宋君说，国家是危亡还是安定，百姓是同心同德还是离心离德，全在于君王所实行的奖赏和惩罚。”
“奖赏得当，就可以劝勉贤才，惩罚得当，就可以威慑奸猾小人，奖赏和惩罚失当，则贤人不劝，奸人不止。”
“奸邪的人，聚集在一起朋党比周，欺骗蒙蔽君主，以此争取爵位和利禄，不可以不谨慎。”
“陛下以为他的话，是否正确呢？”于谦问道。
朱祁钰理所当然的说道：“赏罚分明，乃兴国之大道也。”
于谦笑着说道：“道理是好道理啊，宋君也认为很有道理。”
“子罕前面说了一堆很有道理的话之后，立刻话锋一转，说赏赐每个人都喜欢，君主去做；刑罚，每个人都厌恶，他子罕去做。”
“宋君大喜，将刑罚杀戮的事，交给了这个宰相子罕。”
朱祁钰琢磨了很久说道：“图虚名，自然是不会有好结果的。”
于谦俯首说